lundi, novembre 23, 2009 :::
Reponse a esm
Pouet.
Reflexion intéressante, je vais discuter quelques points (avec, évidemment, comme base l'univers d'ins/mv):
1/ Le jeu serait proscrit
Non il ne l'est pas, enfin pas vraiment. Disons que le jeu de casino se pratique purement pour accumuler des gains, contrairement au bingo de bonne maman qui occupe le temps avant la sieste. Si c'est pour accumuler des gains afin de les reverser intégralement a la paroisse du coin, je ne suis pas contre, au contraire c'est prendre les démons a leur propre jeu, et la je dis bien joue. N'oublions pas que ton perso est un ange de Walther ( + la limite intégrisme), ça ne cadre pas trop.
Les protestants sont de sales hérétiques, mais certains archanges les trouveront cools et cleans. L'impact que le jeu pourrait avoir sur ton perso serait les embrouilles qu'il pourrait s'attirer en gamblant au casino, malgré détection du futur proche. Deja il faut réussir le jet. Ensuite, le jeu, c'est l'oeuvre des forces du mal. Alors en gros les casinos sont bien infiltres par les démons (il y a d'ailleurs un prince démon pour le jeu, Asmodee), voire diriges. J'avais de plus a ce moment la, la flemme de te faire jouer une séance casino, et tout le boxon que ça aurait pu générer. On pourra faire ça plus tard si tu veux.
Pour revenir a la religion, les anges et démons sont chrétiens, hormis les anges et démons musulmans, pour rappel. Le dogme est surtout celui ci, pas nécessairement le dogme catholique a la française. Il faut prier Dieu et la Vierge Marie, c'est pas bien de rater la messe, pas de McDo le vendredi sauf si pour un burger au poisson, honore ton père et ta mère et tout ce genre de choses. Et surtout pas pouvoir saquer les démons et vouloir leurs peaux a tout prix. Un mix des deux pour répondre a la question. Et pas nécessairement de prisme catholique, meme si le catholicisme a plus de poids que le protestantisme hein, on parle de religion sérieuse la.
Alors, le Grand Jeu.
Il faut savoir que Satan (alors Samael) s'est vu bannir en Enfer parce qu'il avait decide d'aller copuler, lui et ses potes, avec les premiers humains pour en faire des surhommes (cela a donne les nephilims etc). Dieu ça lui a mis les nerfs. Il a pour ça decide de choisir un peuple, le peuple élu (les juifs de palestine et tout le tralala), des descendants d'Adam et Eve qui ont garde des séquelles psys de leurs ancêtres justement. Le but a la base pour Dieu était de prouver que son peuple élu pouvait meuler les descendants des nephilims, par exemple David contre Goliath, dans l'univers un affrontement classique de la vision de Dieu contre celle de Satan. C'est vraiment beaucoup plus tard que Dieu et Satan ont decide d'élargir leur action sur l'humanité dans son ensemble. C'est devenu le Grand Jeu, meme si jeu c'est vite dit. Dieu sait comment ça se termine. Et Yves aussi…
La 3e édition, je n'en tiens pas compte du tout. Je suis intégriste a ma maniere et ne jure que par la première et la seconde édition!
Et tu ne vas pas tout seul faire couler le jeu dans l'esprit humain. Si tu as un plan ahurissant pour abolir le vice du jeu chez l'homme, eh bien, on sait jamais, faut convaincre la hiérarchie apres.
2/ Le jeu n'est pas proscrit par tous les archanges. Toi par contre, tu joues un Walther, et Walther n'a pas une grande ouverture d'esprit la dessus . Le jeu est un vice, mais peut certes être pratique sans verser dans les excès mais bref, c'est quand meme une sale habitude, et surtout un moyen invente par les démons pour pervertir les hommes. C'est surtout ça le truc en fait.
Très bien les croix gravées sur les balles. Mais manger un hotdog un vendredi sera pour toi dur a encaisser. Sauf par exemple si tu es en situation de survire en milieu hostile et que tu n'as rien d'autre a manger qu'un hotdog, ce genre de choses.
Et on ne donne jamais trop au Seigneur voyons …
Ton intégrisme couvre en effet la lutte contre le Mal. Il couvre aussi les pratiques d'un bon chrétien. Comme je te l'ai dit je ne vais pas passer mon temps a t'emmerder avec ça non plus. Mais si tu t'envoies un triple wooper un jour de carême, ça posera un problème. Entrer dans une église sans faire ton signe de croix (et ta génuflexion, si si, c'est comme ça qu'on fait quand on est un bon pratiquant) aussi. Tu preferes les messes en latin etc. Je n'ai cependant rien contre le fait que tu joues un ange de Walther plus "cool", mais tu auras quand meme ces montées d'intégrisme au vu de ta limite. Mais bon voila, rien de bien omniprésent a priori dans les parties, sauf si tu fais quelque chose de complétement a cote de la plaque. Bref, je tourne en rond.
3/ OULA. Je n'ai rien lu.
Haha! Merde…
Pour re-repondre a la question, sur les deux, en doses raisonnables pour ne pas passer son temps la dessus lors des parties.
Donc tu n'es pas oblige de jouer un intégriste franchouillard et catho.
Et pour conclure: hahahah !
::: poste par Lapsus van de Zloot a 11:46 AM
Réflexions sur l'intégrisme et la place du jeu dans la hiérarchie angélique de Magna Veritas
Intégrisme
Définition 1 (Wikipedia)
Doctrine qui prône le maintien, l'intégrité de la tradition religieuse.
Définition 2 (mediadico)
Qui a rapport à l'intégrisme (intransigeance opposée à toute transformation relativement à la pratique et au dogme d'une religion).
Partisan de l'intégrisme.
Définition 3 (Wikipedia encore. La flemme de trouver d'autres sources.)
L'intégrisme désigne un courant d'opinion au sein de l'Église catholique, particulièrement française, et dont l'appellation remonte au début du XXe siècle, lors de la crise moderniste, lorsque le courant conservateur de cette Église oppose aux partisans d'une ouverture au monde moderne un catholicisme dit « intégral » qui défend le maintien des vérités catholiques traditionnelles telles qu’elles ont, selon eux, toujours été enseignées.
Définition 4
Une limite d'INS/MV qui pue de la gueule et qui a été gracieusement alloué au personnage d'eSM. Limite en opposition total avec la personnalité de joueur eSM.
Après que ma vaine tentative de lever de fonds ait lamentablement été broyé par notre cher MJ que nous adorons tous, différentes réflexions sociologico-théologiques (pff comment j'me la pête) ont germé dans mon esprit. Je souhaite vous en faire part afin de, je l'espère, faire évoluer l'interprétation de ma limite.
1/ Le jeu serait proscrit
Lorsqu'on m'affirme que le jeu est proscrit par les anges, je m'interroge. Est-ce véritablement le cas ou bien est-ce sujet à interprétation? En effet le jeu est soit toléré voire même accepté dans un certains nombre de courants du Christianisme...
Les protestants, qui pour rappel voit en l'enrichissement personnel un signe de l'élection de Dieu, n'en font pas toute une affaire du jeu. L'essentiel est que ce passe-temps n'ai pas un impact négatif sur ça vie et celles de ces proches. Alors avant que le jeu ait un impact sur mon perso, bonjour (détection du futur proche merci). Et puis une famille, bah moi j'en ai pas.
Les mormons (sic): alors eux c'est carrément accepté. Bon certes le "fondateur de la religion" était un gros joueur compulsif.
En ce qui concerne le judaïsme je ne sais pas trop, mais Bernard Madoff était un pro de Pyramide.
Maintenant parlons des cathos, où là oui en effet ça coince un peu, surtout chez les intégristes. On est bien d'accord. Mais dans Magna Veritas, le dogme catholique est-il nécessairement celui du jeu? Est-ce ouvert à l'interprétation du MJ, ou bien, si j'ose (oui j'ose) à celle du joueur? INS/MV est-il un jeu où la vision du christianisme est déformée par le prisme de l'interprétation catholique ?
Bref, quelques autres pensées:
- Dieu et Satan sont quand mêmes des gros joueurs. Ça fait une éternité qu'ils jouent au Grand Jeu. Sans même parler du fait que, dans la 3ème édition, Dieu est en retraite dans une station thermale et passe ces journées à jouer au PMU et à lire Paris Turf.
- La France - où le PMU et les tickets à gratter règnent d'ailleurs
- et le Bingo du dimanche à l'église, les tombolas, les loteries? Ah oui c'est pour la bonne cause, c'est pour le budget de la paroisse. Et bien moi c'était pour un Budget Opérationnel alloué à notre prochaine mission et à ma quête sans fin d'extermination du malin.
2/ Le jeu serait proscrit par des règles divines... oui mais écrites par qui et à quelle fin?
Bon alors Dieu il a fait fort avec les 10 commandements, ok. Graver dans la roche à coups de foudre, pas mal pas mal (foudre +111). Sauf que moi perso je n'ai jamais vu écrit "Tu ne joueras point".
De plus prenons en compte le fait que la majorité des règles religieuses ont finalement été écrites par des Hommes, qui avaient tous un agenda. Ces agendas pouvaient être bienfaisant ou bien malfaisant.
Chez les Musulmans, "vous ne mangerez pas de porc" pour les protéger des risques inhérent à cette viande à l'époque: le ténia.
Chez les Chrétiens, "Vendredi, c'est poisson à la cantine" pour s'assurer uniquement à partir du Moyen-Âge que les raclures de nobles ne se tuent pas en bouffant que de la viande rouge.
Le jeûne dans de nombreuses religions avait également des vocations thérapeutiques.
Et j'en passe des conneries innombrables prêchées par les religions afin d'étendre leurs influences via la peur de leurs sujets.
Quelques part on peu légitimement se poser la question en tant qu'ange: oh bordel règles à la cons de mortels, dois-je vraiment les subir? Si je veux me bouffer un hot dog un vendredi jour de carême, c'est bon là oh! Je donne déjà assez comme ça au seigneur pour qu'on me prenne la tête sur ces conneries. En attendant j'ai des croix à graver sur mes balles de 9mm.
Par extension, mon "intégrisme" ce doit-il d'être un intégrisme à l'"Humaine", voire même à la mode Catho? Je rappelle que mon perso à toujours été un fanatique de la chasse du Mal, du Démon et de tous leurs minables petits serviteurs.
3/ La réligion, c'est un pari. Le Christianisme est un jeu.
Croire en Dieu est pour l'Homme un pari. Certes pour un Ange, c'est plus évident. Mais l'Homme, il joue, il "gamble" lorsqu'il engage sa foi. Le Christianisme n'est pas, pour l'Homme, basé sur des faits (merci le principe de discrétion)... ce n'est qu'un pari pour sauver son âme.
Pourquoi Dieu aurait-il mis en place le principe de discrétion s'il ne voulait pas voire l'Homme parier sur le sauvetage de son âme à gros coups de relance et sur-relance de foi, confession et coups de martinets? Nan mais je vous le demande.
En bref, pour re-cadrer le schimblic: mon perso a la limite intégrisme oui, mais lequel. Est-ce nécessairement un intégrisme catho (avortements, capotes, jeu... non non non... "tout prêêêêêêt de toiiiii mon seigneeeeuuuur"), ou bien n'est-il pas envisageable qu'un intégrisme au niveau d'un ange porte sur des principes plus sensibles , du genre relations politiques avec des anges/archanges d'autres cultes non chrétiens, des dieux Vikings, des Dragons et autres petites pédales d'elfes et fées qui d'ailleurs soit dit en passant ne devraient même pas faire parti de notre réalité.
Je prône le maintien et l'intégrité de notre tradition religieuse, une identité nationale divine en quelques sortes. Mais soyons franc là, et pour être cash, jouer un intégriste franchouillard et catho, j'vais avoir du mal.
Voilà.
Et pour conclure, quand je prie dans un Casino, au moins je suis sincère.
::: poste par Esamurai a 9:37 AM
